李懷宇：在20世紀(jì)之初，國(guó)人在改革與革命上的思想準(zhǔn)備足夠嗎？
余英時(shí)：思想不是一面倒的。當(dāng)時(shí)主要是康梁跟孫中山打?qū)ε_(tái)，思想戰(zhàn)場(chǎng)主要是在東京，然后才傳回中國(guó)來(lái)。越來(lái)越多的人主張革命，因?yàn)楦牧寂芍鲝埦髁棧瑳](méi)有君主可立嘛，這是關(guān)鍵?？盗涸诠饩w死了以后就沒(méi)有借口了，當(dāng)然，他們是恨慈禧，也恨袁世凱，因?yàn)樵绖P有告密的可能，所以后來(lái)袁世凱組閣的時(shí)候，想請(qǐng)梁?jiǎn)⒊?，梁?jiǎn)⒊豢蟻?lái)。最激烈的搞排滿革命的人就是章太炎。后來(lái)，有些人像王國(guó)維始終還是要君主立憲的，他的辮子都不肯剪。
李懷宇：當(dāng)時(shí)外來(lái)的思想，比如日本的明治維新，英國(guó)的君主立憲，對(duì)中國(guó)的思想沖擊有多大？
余英時(shí)：那是相當(dāng)大的。日本維新的主要人物伊藤博文到中國(guó)來(lái)鼓吹，而且希望說(shuō)服慈禧太后，都沒(méi)有用。但是一般人是相信，明治維新是一個(gè)很大的鼓勵(lì)，康有為他們就利用這個(gè)東西刺激光緒皇帝。所以，日本的明治維新的成功、英國(guó)的君主立憲，是鼓勵(lì)清廷的兩個(gè)例子。英國(guó)的君主立憲早于中國(guó)，日本的明治維新跟中國(guó)的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)差不多同時(shí)。很多人愿意相信走改革的路，沒(méi)有多少人愿意搞暴力革命的。
李懷宇：在辛亥革命之后，到北伐勝利之前，經(jīng)歷了袁世凱稱帝、軍閥混戰(zhàn)等，中國(guó)政治處于相當(dāng)動(dòng)蕩的局面，為什么會(huì)這樣？
余英時(shí)：根本沒(méi)有一個(gè)政治中心，也沒(méi)有一個(gè)領(lǐng)袖能夠號(hào)召。孫中山雖然在廣州，但勢(shì)力很小。主要政治勢(shì)力還是在北京，還是袁世凱留下來(lái)的遺產(chǎn)。袁世凱死了之后，馮國(guó)璋也罷，段祺瑞也罷，黎元洪、徐世昌都做過(guò)總統(tǒng)，都不能變成全國(guó)接受的領(lǐng)袖。而且，多多少少地方上自己發(fā)展了，所謂軍閥是擁有十萬(wàn)八萬(wàn)兵，沒(méi)有形成很大的影響。所以，各省自己發(fā)展起來(lái)。
我們不要看政治，要看社會(huì)上，尤其是南方，像上海、蘇州、杭州一帶，都是地方上自己發(fā)展。最重要的是教育的發(fā)展，新學(xué)校的成立，還有地方議會(huì)的出現(xiàn)。在袁世凱那方面，最早的國(guó)會(huì)還是有作用的，否則袁世凱就不必搞暗殺宋教仁，因?yàn)樵趪?guó)會(huì)爭(zhēng)選舉他爭(zhēng)不過(guò)。
李懷宇：辛亥革命廢除帝制對(duì)老百姓的生活有什么影響？
余英時(shí)：沒(méi)有好大影響。因?yàn)楸緛?lái)中國(guó)就是天高皇帝遠(yuǎn)，皇帝勢(shì)力到縣一級(jí)就為止，下邊是老百姓靠些地方紳士、宗族制度來(lái)維持秩序。組織是很松散的，就是靠儒家以及佛教、道教的一些觀念。大家不敢胡來(lái)，但不是靠武力。中國(guó)農(nóng)村也沒(méi)有警察，多半靠宗族制度。我們的鄉(xiāng)間恐怕很少變化，至少我在鄉(xiāng)下住的那幾年，民國(guó)政府沒(méi)有把鄉(xiāng)下變好，也沒(méi)有變壞，還是靠宗族的力量來(lái)維持，還有是非感。國(guó)民黨也沒(méi)有到我們鄉(xiāng)下，還是靠讀書(shū)明理的人起作用的，所以也沒(méi)有太多亂七八糟的事情，基本上有一個(gè)秩序，也不用怕。我在鄉(xiāng)下八年，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)武力，沒(méi)一個(gè)土匪來(lái)?yè)屛覀?，有一陣子好像后山有土匪想?dòng)手，過(guò)幾天軍隊(duì)來(lái)了，土匪也不敢動(dòng)了。換句話講，鄉(xiāng)下還可以過(guò)日子，沒(méi)有欺負(fù)人到不能忍受的程度。
